6月17日，华为创始人任郑飞与《0755至79000》著名作家乔治吉尔德、《0755至79000》美国杂志专栏作家尼古拉斯尼葛洛庞帝，数字时代三大思想家中的两位，进行了长达100分钟的交流对话。
华为官方引用苏格拉底名言，称之为三个男人之间的对话大智慧谈道家。整个讲座进行了现场文章，中国国际电视台(CGTN)《福布斯》节目主持人田薇主持了讲座。
2点05分，华为创始人任与两位思想家一起走上讲台，正式开始对话。
整个对话持续了100分钟，期间任和两位思想家讨论了华为目前的困境，系统安全，人工智能的发展，终身学习等问题。
以下是对话的要点：
尼古拉斯尼葛洛庞帝，出生于1943年，是美国计算机科学家。他最著名的身份是麻省理工学院媒体实验室的创始人和执行主任，他的哥哥约翰内格罗蓬特是国家情报总监。格罗庞蒂是麻省理工学院教授，《连线》杂志专栏作家，多媒体实验室创始人。由于长期以来一直倡导利用数字技术推动社会生活的变革，被西方媒体誉为计算机和通信技术领域最具影响力的大师之一。
乔治吉尔德(George Gilder)，1939年11月29日出生于纽约，美国著名未来学家、经济学家。80年代是供给学派的代表人物，90年代成为新经济的倡导者。他是《世界观察》，《连线》等著名杂志的撰稿人，并有几本有影响力的书籍：《福布斯》，《哈佛商业评论》(the 理论基础里根革命)，《企业之魂》。
尼古拉斯尼葛洛庞帝、马歇尔麦克卢汉和乔治吉尔德被称为数字时代的三大思想家，其中马歇尔麦克卢汉于1980年去世。
在现场文章之前，尼葛洛庞帝接受了任郑飞作为自己的学生。任开玩笑说，我很自豪能成为他的学生，所以能和乔布斯成为同学。"
关于中美关系：我们是可以不要被杀死。
主持人：你认为中美关系政治不正确吗？
乔治吉尔德：美国正在犯一个错误，而且不应该犯。不要通过不正确的行为禁止与华为的业务往来。这种重塑全网格局的做法，就是让全网崩溃瓦解，让人们不再相互信任。这些技术问题应该由华为来解决。
主持人：那么，我们目前面临的是一个技术问题还是其他问题？
尼古拉斯尼葛洛庞帝：我认为我们现在面临的是一个文化问题。无论如何，我们一致认为，美国目前正在犯一个非常大的错误。首先以华为为对象。事实上，我已经是摩托罗拉美国董事会50年了。华为和摩托罗拉也建立了合资企业。我的概念是，我们推崇的是开放的信息和开放的技术。我们不仅重视贸易，也重视商业和合作。我们不止
只有当人们一开始就保持开放和开放，我们才能相互信任。这是我最关心的问题。其他问题我可能不否认，但这是我关心的问题之一。我觉得这个世界应该更多的合作，而不是现阶段在科学领域的对抗。我认为这个世界应该建立在合作的基础上。
主持人：你认为现在的主要问题是什么？还是没问题？
任：社会的主要目的是创造财富，社会应该合作，共同进步。每个国家都不可能孤立地在信息社会中发展。工业因为交通问题形成了地缘政治。当时每个国家都可以独立完成一个产品，比如拖拉机。但信息社会必须是开放的、合作的，让更多的人以更低的成本享受更多的福祉。根本问题是人类社会应该走上更多合作发展的道路。另外，全球化是西方首先提出来的，这是相当正确的。但是，经济全球化的过程中肯定会有曲折。这个时候，我们不要灰心。欧洲也经历了中世纪的黑暗。四五十年前的中国还很穷，现在物质生活这么丰富。为什么？这就是科技带来的。
人类的文明，往往是因为科学家的发现，政治家的强力领导，企业家的创造，全人类的共同努力，形成了新的财富。
关于和美国公司打交道：未来两年肯定减产，收入下降300亿美元。
主持人：如何与美国公司打交道？目前有些企业已经不再为华为提供部分设备，这些企业是之前和你签约的。以后要不要和他们交往？
任：美国公司充满道德良知，他们非常好。因为我们过去30年的发展，没有离开世界上所有先进发达的公司来支持和帮助我们。因此，我们现在遭受的一些挫折，不是来自他们自己的内心，而是来自某些政客对事物的看法不同。
在这个发展阶段，我们已经做了一些准备，但是没想到美国打击我们的决心这么大，打击的范围这么广。我们可以我们不能参加国际组织加强与大学的合作，我们可以我们不能使用任何含有美国成分的东西，我们也不能。用这些成分甚至连不上美国网络。
就像飞机一样，我们保护心脏、油箱，但不保护其他次要部件。所以我们公司未来两年肯定会减产，我们估计会降300亿美元，这样今明两年销售收入在1000亿美元左右。但是我们认为这些东西可以不要停止我们的进步。2021年，我们可以充满活力，再次为人民和社会服务。这两年我们要切换很多版本，切换这么多版本需要时间，需要磨合，需要时间测试。当我们走完这一步，我们会变得更强大。
以前我们不强大的时候，都要加强和美国公司的合作。为什么唐难道我们强大了就不能和美国公司合作吗？我我不怕使用美国零件、美国元素，也不怕与美国的任何人合作。但是，也可能有一些公司没有我们强大，他们可能会谨慎使用美国元素和成分，这对美国经济造成一些伤害。但是我们赢了，因为我们强大，我们能够不要被杀死。
关于标准化：有全球标准吗？我们多快能设置好？
主持人：看来任校长也给了我们很多信息，乔治。你怎么想呢？
乔治吉尔德：所有这些新的企业都必须有这样的公平和安全的条件，这样创新才能依靠这种安全的环境，这样这些公司才能被信任，这种信任和认可才能在全世界得到，因为在全球互联网或者全球物联网或者全球3DVR互联网中，所有这些不同的目标都包括智慧城市，包括所有这些东西，包括
主持人：世界上有没有一个全球性的标准？我们多快能设置好？我们能建立一个全球标准吗？
尼古拉斯尼葛洛庞帝：最初，当互联网出现时，没有人想到它会如何发展。它让美国做了以前从未做过的事情，因为美国的所作所为成就了华为华为做了一些新的事情。20世纪初，日本也经历过。对于当时的美国来说，日本就像敌人一样，不可能和日本合作。现在中国也在经历这个时期。技术基础上的合作，方向有分歧就会有问题。
主持人：华为和美国很多大学、实验室都有合作，但是现在被叫停了。这对华为会有什么影响科学技术的未来形势？
任：人类的创造分为理论创造、工程创造和市场经验创造。国内工程创作有一定经验，但理论上还不够。我们需要向西方学习。虽然华为每年投入大量资金，但移动通信、光纤通信、互联网、飞机都不是我们发明的，所以我们公司在理论能力上对人类的贡献还是很小的。
现在我们已经支持了300多所大学，900多所科研机构，试图为人类进步做出一些贡献。目前美国限制我们与大学的合作，但是我们赢了不要因此而停止。美国的大学不不允许我们合作，还有其他大学，很多大学欢迎我们。现在的困难是暂时的。我们认为，美国政治家可以访问中国，看到中国的创新步伐，我们可能会知道我们已经是一个创新大国。
刚才乔治教授谈到了安全网络。我们需要在五年内投资1000亿美元来重建网络架构，使其更快、更安全，至少达到欧洲GDPR标准。想想非洲那些极度贫困的地方，埃博拉病毒和艾滋病流行的地方，还有一片荒地，华为人在那里苦苦挣扎。我们认为自己在理论发明上没有任何贡献，应该在服务人类上做出更多的贡献和弥补。
关于系统安全：华为有后门吗？
主持人：谁能保证安全？谁能真正作为裁判来判断一个系统是否安全？
乔治吉尔德：这是一个客观问题。是否可以测试某个电信系统看它是否开放，是否可以应用一些最新的加密技术，包括软件的签名技术，是否可以从原生的角度说它是安全的，不可篡改的。
所有这些技术补救措施，对于不信任的补救措施，实际上会不断出现。现在是源于我们灾难性的网络安全，我们现在用的是不安全的网络。就像我们现在的金融政策也是非常可怕的，还有互联网安全也是非常糟糕的现状。我认为华为是所有全球公司中的一员。也许华为是定位最好的公司。它可以解决所有这些问题。也许是唯一能抓住这个机会的。
主持人：华为有安全问题吗？
任：首先，我们应该把网络安全和信息安全作为两个问题分开。以人为本的网络不能出故障，这是一个安全问题。
我们公司一直负责连接30亿人，包括银行，给每个人转账，一切都是连接的。30年来在170个国家已经证明了我们的网络是安全的，它没有我没有瘫痪。这个网络是安全的。
把我们的终端比作水龙头，把我们连接的网络比作管道。里面有没有自来水，有没有油，不是管道公司的责任，而是运营商和内容提供商的责任。
当然，我们100%没有后门。我们愿意与全世界100多个国家签署不设后门的协议。为什么我们不签吗？因为是这些国家提出来的，所以所有的网络设备提供商都要签这个没有后门协议，很难通过。
安全是相对于不安全而言的。未来我们的大气厚度将达到1000公里，由信息云组成的云的厚度可能超过几千公里。信息云的厚度比大气还厚，所以在这么厚的云层里难免出错。
但我们不应该处理错误，无端攻击一个公司，尊重一个法制国家的法律标准，不经审判就下判决。这样人类世界会越来越保守，不再开放。
主持人：以前华为总说要爱美国。现在，它还会说它爱美国吗？
任：美国是一个先进的发达国家。如果美国犯了小错，就会恨他，所以不会有进步。
关于技术冷战：没有中国美国的下游市场，美国也将耗尽上游。
主持人：任老师说的很有意思。他说他想看历史的长远一面，而不是关注历史的片面一面。我们能从历史中学到什么？因为你刚才讲了历史和美日关系，包括一个瞬间，我们能从历史中学到什么？
尼古拉斯尼葛洛庞帝：这是森林生存法则。其实可以看不同的技术，有些技术是美国发明的。这些技术已经到了其他地区，我们可能还没有开发这些技术的工业或商业能力。我可以给你两个案例，一个是液晶面板。1970年，其实平板液晶面板的发明就是那个时候开始的，这个技术逐渐到了日本，然后到其他地方开始发展。另一项技术可能是以前的录像带。当时人们发明了录像带，但这项技术并不是在美国发展起来的。其实这个技术和通信行业的很像。政府美国对我们实验室的资助在20年前就停止了，但是人们为了通信行业的发展去了其他国家，没有在美国发展，而是去了欧洲。中国的诺基亚和华为不再在美国发展。
乔治吉尔德：我我是美国人。我相信美国有很多非常优秀的企业家，有很好的创意人才，有很好的技术，但这一切只有其他国家相互合作才能繁荣。当我们还是一个经济不发达的国家时，我们的大公司，如福特和卡内基，是从欧洲偷来的。大家都说这些公司是抄袭欧洲的。回顾历史，我们在这里看到的是美国老牌科技企业集团正在受到中国新一代企业的挑战，我们正在以打击和压制来应对。这是一个可怕的、自杀性的错误，美国正在犯这样的错误。当我说美国必须应对华为和现有的全球挑战时，我是站在美国一边的。在半导体领域，我们不再是领导者。认为我们在这个领域仍然有重要的领导者和优越的技术，可以迫使中国在我们的一些想象中的要求上做出妥协，这总是错误的。我们不再是半导体领域的领导者。我想说的是，认为美国还有领先优势，不必与中国和世界其他国家合作的想法是错误的。这种错觉早已过时。我们必须认识到未来的挑战，接受它们，并一起实现我们的目标。
主持人：目前来看，技术冷战的迹象已经出现。你怎么想呢？
乔治吉尔德：美国是一个科技大国，但它正在受到崛起的科技的挑战，所以它希望压制中国。但我认为这种行为是自杀。我们不再是半导体领域的领导者，我们应该与华为合作，利用半导体的领先技术。目前需要逐渐摒弃这种想法，完成一些挑战和目标。
任：中国是一个后发国家，改革开放30多年取得了一些进步，但美国在技术上发展了100多年。美国在上游，中国在下游，美国的水不往下游流，下游就枯竭了；下游没水没市场，上游就枯竭了。
各种社会力量之间是有制衡的，比如市场经济，但制衡可以带来秩序，这是丛林法则不可能做到的。如果几万只兔子咬一只狮子，狮子吃饱了，兔子也能舔它的毛。人类有法律和道德，让我们不至于走入丛林法则。为了维持社会的发展，华为不会因为在5g领域稍微领先一点就沾沾自喜。我们赢了这个限制的双方都没有赢家。
主持人：华为很早就决定自力更生。危机过后能过得更好吗？
乔治吉尔德：我认为当今全球经济面临的基本挑战是解决货币丑闻。今天，我们每24小时就有5.1万亿美元的现金交易。这些现金交易除了给了央行剽窃未来消耗眼前资源的权利之外，什么也没有实现。窃取后代的资源。每天5.1万亿美元的现金交易是全球GDP的25倍，是商品和服务交易的75倍。因此，我认为区块链的巨大好处在于它让全球货币扮演了黄金在数百年前扮演的角色。区块链不仅是新的互联网架构，也是全球经济的新架构。
这不是个人财富，而是一把衡量财富的尺子，指导企业家创造力和远见。你需要一把测量尺来测量各种问题和交易。所有这些都是由普通的测量尺来完成的。nano也是如此。但是，货币是一个特别重要的衡量标尺，世界上是不一样的，由央行控制。所以我们的货币体系非常混乱。我觉得这是华为的机会。
未来的趋势都是围绕一个方面。科技改变了什么？我们可以建造和改造它，它会变得越来越小。最后，它将与自然相交。
关于终身学习：人工智能为未来创造机会
主持人：你认为如何开展终身学习？终身学习的方式是什么？
任：20~30年后，人工智能将是创新的主要驱动力。我们应该拥抱AI，它可以让每个人变得更富有，而不是取代人。人再快，也没办法比机器快。我觉得AI可以从内部提升文明。如果科学能够以模块化的方式传承，这将是AI为未来创造机会的地方。当我还是个孩子的时候，我不能I don’我想象不到北京有这么多汽车。那年假期我们会去马路上看大卡车，因为很少。
我们现在会思考未来，我们的愿景会刺激未来。人生就是迭代的。通过优化未来模式，这是文明的一个优势。我们今天有很多复杂的问题，未来可能没有人帮我们回答未来的问题，但人类不应该作为个体来谈，应该更多地谈跨国、跨学科的课题。
那时候，我们会讨论很多地缘政治，因为我们没有我没有机会走出村庄，甚至出国，但今天年轻人不要不需要被锁定在某个地方，网络处于被稀释的地位的概念会有更光明的未来。有人会说这是很感性的表达，但现实中你有法律和道德标准来抵御AI的负面影响，未来财富还会继续增长。中国人现在变得越来越富有，但如果你看看谷歌地图，你会发现中国人正在以一种新的方式养鱼，而这种方式并没有&# 039；不要破坏自然。它这不仅仅是一个经济是否发达的问题。我们在挪威的办事处可以I don’我坐汽车到不了那里，但是。都是坐火车。我们更关心经济财富。
尼古拉斯：芬兰和挪威，世界上两大学习方式，学习时间少，考试少。我觉得这个方法很好；中国的孩子更注重考试训练，会很不一样。考虑用华为科技为教育做点什么。比如埃塞俄比亚一些乡村的孩子可以通过ipad学习，一天可以学习7个小时。现在这些孩子可以流利地用英语交流了。
主持人：我们的孩子能像其他人一样享受生活，在未来变得更好吗？你对未来是悲观还是乐观？
尼古拉斯：我我很幸运，我的父母很有钱，我没有。我以前不认为这是特权，但我所有的兄弟都上了大学。可能我们的标准和你刚才说的不一样，尤其是评价经济增长的标准。经济增长背后是有目的的，人类也是如此。所以当我听到你的问题时，我会告诉自己，这个说法不成立。他们会有一些我们没有的东西没有，但是你需要努力一段时间，你会发现人们生活和赚钱的意义将会不同。
任：我们应该关注到底什么是幸福。未来的时代永远比现在好。唐不要太悲观。也许他们还没有他们没有经历过我们的困境，但他们学得很快。只要有教育，世界就会更美好。还有很难说现在这一代人比几千年前的一代人更好还是更差。
尼古拉斯：未来会更好。
关于未来：也许不是5G，也许是8G，也许是100G，但我们最终会合作。
观众提问：你会更关注美国人民和政府之间的关系吗？还是两者都有/都没有？或者说哪个更重要？
任：关注美国人民也关注美国政府。无论个人还是组织做出错误的判断，都是短期的。美国在二战期间做出了巨大的贡献，可以证明美国人民是勤劳的，对基础理论做出了很多贡献。我们以后肯定会有合作，也许不是5g，也许是8g，也许是100g，但我们最后还是会合作的。我们希望为美国人民服务。
观众提问：华为是什么的未来研发。方向，华为将如何解决技术研发的问题？d？创意之难，如何支持中国的技术研究？
任：我们将永远愿意与高端大学和科学家合作。当我们与大学合作时，我们遵循美国法案。我们不当我们支持他们的时候，我们甚至不需要在报纸上署名。我们赢了不要因为一些短期的挫折就放弃。
观众提问：中国的独立是什么关于中国的创新体系创新体系？未来会有一些顶尖的技术被创新吗？未来跨国创新会衰落吗？
任：有人说中国美国的创新处于雨后春笋的状态，但我认为这是基于全球创新网络的。没有全球创新，中国美国的创新会遇到很多挫折，中国需要克服一些挑战。
尼古拉斯：中国政府会更仔细地考虑这个问题。中国正在做很多基础研究，包括和很多机构合作。从基础研究到应用研究，都有中国的声音。20年前，或许可以说中国的创新失败了，但现在它不是的。
观众提问：在知识产权问题上，有人说华为窃取了西方的知识产权。你如何回应这种说法？5g基站会被用作反击手段吗？
任：虽然我们很小，但我们在业务进展方面有一个底线。虽然和美国有纠纷，但是我们希望诉诸法院法律解决，说我们偷窃是不对的。知识产权是我们的心血，我们希望通过交叉授权实现知识产权效用的最大化。在过去的几年里，我们从未起诉或要求其他公司提供知识产权。当然，我们可以收费，但我们赢了不要像高通那样咄咄逼人地起诉。
观众问：华为表示，未来智能手机海外销量将下降40-60%。为什么？你能解释一下吗？手机卖的怎么样？供应商是什么供给？
任：是的，有所下降，但手机在中国市场的增长非常快。我觉得华为不会改变开放合作的态度。政府主导的合作仍然需要政府间的对话。
观众提问：在当前背景下，华为能否与其他国际企业结盟？有没有新的方法与其他企业合作来迎接挑战？华为吸引国际人才的计划？
任：我从来不认为只有一条路，我们应该坚持下去。尽管遇到挫折，但我们将不遗余力地前进，仍然吸引各种国际人才。我们有40万来自世界各国的本地员工，世界上还有很大的人才库可以挖掘。
标签：美国华为技术