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从地图上看魏蜀吴的面积差不多大,但为什么有人说当时曹操占了十分之八的天下?

网友提问:

从地图上看魏蜀吴的面积差不多大,但为什么有人说当时曹操占了十分之八的天下?

优质回答:

凡事就怕数字,因为数字一出来,那些文学虚构夸张的手段就不好使了。

咱先按当时的人口户籍数字来看,蜀汉只有二十八万户,而东吴有五十二万户,曹魏则有六十六万户,基本上是3:5:7。而如果是按人口数看,蜀汉有94万人,东吴有230万,曹魏则有443万,基本上是1:2:4。

也就是说,三国的实力,其实曹魏相当于4个蜀汉,2个东吴。

题主说不对啊,你得看地图啊,地图上看三国的面积差不多大啊!(老实说我不知你看的是哪门子的地图)

那么我们就按地理面积算,蜀汉曾占有云南、四川、贵州和重庆三省一市,在陕西、甘肃、广西以及缅甸、越南也有小块领地,有人曾统计了一下,这些领土加起来得有106万平方公里。而以这个论,曹魏的领土面积,是400万平方公里;东吴的领土面积,是145万平方公里,基本上是1:1.5:4。

不知道题主这个魏蜀吴三国面积差不多的结论由何而来?

再来看题目的后半部分,有人说曹操占了十分之八的天下,这个依据又是什么呢?

我们知道,当下中国的一级行政单位是省,那么在东汉呢?就是州,全国一共分为十三个州。粗线条地讲,豫州对应河南省,冀州对应河北省南部,兖州对应山东南部,青州对应山东北部,司隶则对应陕西,徐州对应江苏安徽北部,这六个州,便是当时中国人口最密集、经济最发达、文化最繁荣的地区,就相当于现在的沪宁杭,在国际上则对应美国的大西洋西海岸地区。

而这六个州,全部在曹操的掌控之下。

那么第二等的州呢?便是益州、荆州、扬州,其中,扬州大部分归东吴,益州归蜀汉,荆州则一半归东吴,一半归曹魏。有人说不对啊,荆州九个郡,一大半都在东吴啊!咋又说一半一半呢?因为你要看人口,当时荆州第一等的地方,也就是人口最密集之处,就是荆州北部的南阳襄樊一带,刘表的荆州州政府就在那里,而不是后来的江陵。当时荆州的人口,主要也集中在南阳襄樊一带,至于后来归入东吴的江陵、长沙这些地方,相比较而言,人口其实是比较少的。

诸葛亮隐居的隆中,也在荆州北部,他不会去真正渺无人烟的荆州南部零陵、桂阳这些郡隐居——如果他真的去了零陵,那就是真的隐居江湖不问世事了,刘备也找不到他。

所以这样一算,曹操原本6分,可以再加半分,孙权加1分半,刘备是1分。

至于第三等的州,那就是凉州、交州、幽州了。首先说交州的人力物力,就争霸中原而言,是可以忽略不计的。至于幽州和凉州,在经济上也比较弱,但好在有骑射之利,也就是天下的骑兵,都在这里——可是你想想,就是这两个州,全归了曹魏。那就各算0.5分。

如此一来,曹操的得分情况,便是冀州豫州司州青州兖州徐州6分+荆州北部扬州西北角0.5分+幽州凉州1分=7.5分。

孙权的得分,就是扬州大部分+荆州中南部+交州=1.5分。

而刘备的得分,就是益州1分。

7.5:1.5:1,就是最后的三国实力比例。当然,古人不讲小数点,所以曹操八分天下,也说得过去。

其他网友观点

有理有据地说,天下十三州,曹魏独占九州,大概占据天下十分之七。

三分天下,魏国到底占据多少?

讨论古代历史,前提是必须有理有据,魏蜀吴三分天下,各占多少,并不是信口胡说,随便说一个数字。

如果随意发挥想象的话,哪怕圆地再好,看起来很有理,事实上都偏离了初衷,只能当做玄幻故事,而不是去追求历史真相。

就比如说三国之中,各个国家占据天下几分,有人说曹魏占据一半,也有人说六分、七分、八分,无论哪一个,我相信都有很多大才能够说出自己的道理。

但是,终究只是一家之言,做不得数。

如果是历史上有人说过,且被大多数人信服,我们再利用自己的知识去旁征博引,看起来就更加有理有据一些。

说曹操占据天下十分之八的,至少我是没见有人说过,不知真假,我所知道的是,刘备曾说过,曹操占据天下三分之二。

公元209年,刘备征服荆南四郡之后,孙权将妹妹嫁给刘备,双方引以为盟,孙权派遣使者来见刘备,想跟他共取蜀地,灭了刘璋之后,双方平分益州,而益州早已是刘备的盘中餐,哪里容得下他人分一杯羹,自然拒绝了。

今操三分天下已有其二,将欲饮马於沧海,观兵於吴会,何肯守此坐须老乎?今同盟无故自相攻伐,借枢於操,使敌承其隙,非长计也。——《三国志》注引《献帝春秋》

刘备给孙权的信上就写了一句“今操三分天下已有其二“,此时刘备虽然大势未成,但是曹操的地盘已经跟曹丕称帝时期相差不大,所以三分天下有其二才是曹操地盘的真实写照。

天下十三州

自西汉汉武帝时期,随着君主集权制的发展,全国被分为十四个地区,分别为:

司隶部、豫州刺史部、徐州刺史部、青州刺史部、并州刺史部、朔方刺史部、冀州刺史部、兖州刺史部、幽州刺史部、益州刺史部、凉州刺史部、荆州刺史部、扬州刺史部、交州刺史部。

东汉时期,可能是觉得朔方这个名字跟其他几个不搭,所以被合并到了并州,因此,天下一共只有十三州,分别为:

司隶、豫州、徐州、青州、并州、冀州、兖州、幽州、益州、凉州、荆州、扬州、交州(交趾)。

长达几百年的时间,天下一直是如此划分,自然有它的道理,虽然面积大小不一,经济文化也不太一样,但是,大体上来说,除了过于偏远的交州之外,其他12州,整体实力相差不太大。

魏蜀吴地盘划分

公元220年,曹丕篡汉,东汉终结,正式进入三国时代,第二年刘备称帝,我们主要以此时的版图来做参考。

魏国:司隶、豫州、徐州、青州、并州、冀州、兖州、幽州、凉州,这九个州几乎完全被魏国所掌控(幽州辽东郡被公孙度的后人所占)。

另外,荆州的南阳郡、以及江夏的一半也是属于曹魏,还有扬州的九江郡,这两个地方就是三国之间的交界。

蜀国:刘备称帝的时候,蜀汉只有益州是在刘备手上。

荆州共有七个郡,分别是:南阳郡、南郡、江夏、长沙、武陵、零陵、桂阳。

荆州的荆南四郡(长沙、零陵、武陵、桂阳)曾经是刘备的,后来用长沙和桂阳两个郡,以及江夏的一半(另一半在曹操手上)跟孙权交换了富庶的南郡,后来被吕蒙夺取了整个荆南四郡,以及南郡。

吴国:扬州、交州、荆州。

吴国看起来有三州之地,然而交州贫瘠,一直以来属于“鸡肋“之地,虽然面积很大,但人口、经济都不够发达,中远地方的势力基本上看不上这块地盘,跟当时的西域都护府有的一比。

而扬州和荆州都是交战之地,扬州有6个郡,东吴完整占领5个,九江在魏国手上,荆州的南阳以及江夏的一半也在曹魏手上。

总体来说,曹魏大概占据了整个九州之地,吴国、蜀国总共占据四州,因此曹魏占据了天下的9/13,大约7/10,跟早些年刘备所说的曹操占据天下三分之二是差不多的。

人口因素

影响一个势力大小的因素有很多,比如说经济、文化、地盘、人口。

经济和文化很多时候是相辅相成,在古代,常有“逐鹿中原“的说法,而狭义上的“中原“其实指的是如今的河南地带,作为黄河流域文化发源地,此地的文化就非其他地方可比,荀彧、荀攸出身的颍川旬氏、四世三公的汝南袁氏都是出自有中原之称的豫州。

经济和文化虽然各地差别很大,但是很难有一个确切的数字,形象地表明差距,因此我们今天不予讨论。

“人多力量大“,人口一直以来都是衡量一个势力大小的标准,尤其是冷兵器时代,人口代表了劳动力,代表了战斗力,在斗争中,可以说起着决定性因素。

因为文化、科技等因素,古代世家豪族荫蔽、流民数量众多,所以古代的人口数量官方记载与实际数量存在很大的差异,但是在三国之间,如果都刨除这个因素,比例差不多,大致比较一下,官方数据还是可以一用。

魏国:263年,邓艾灭蜀,魏国进行了一次人口统计,结果是魏国共有94万户,人口达537万。

景元四年,与蜀通计民户九十四万三千四百二十三,口五百三十七万二千八百九十一人。——《后汉书》

蜀国:263年,蜀国灭亡,蜀国上交的人口数量为:户数28万,人口108.2万人。

又遣尚书郎李虎送士民簿,领户二十八万,男女口九十四万,带甲将士十万二千,吏四万人。——《三国志》注引《王隐蜀记》

吴国:280年,吴国灭亡,向西晋称臣,有户52万,在籍人口256.2万。(注:普通老百姓在古代跟官吏、士卒是有本质区别的,不是一个物种,所以分开算的。)

濬收其图籍,领州四,郡四十三,县三百一十三,户五十二万三千,吏三万二千,兵二十三万,男女口二百三十万。——《三国志》注引《晋阳秋》

按人口来算,天下总计约900万人,曹魏537万,虽然势大,却也不过占据百分之六十,远远达不到所谓的百分之八十。

地图是死的,更是片面的,主要只是用于区域划分,代表不了一个势力的大小,魏蜀吴面积看似相差不大,可是吴国的交州、蜀国益州的南中地带,所占面积虽大,却因为森林太多、土地贫瘠、人口稀少、文化经济落后等因素,是无法用面积来评论大小的。要非得以大小来论,古代国家划分的行政区域更有说服力,曹魏占据了十三州的九州,这就是最直观的势力大小。

主要参考资料:《三国志》、《后汉书》

其他网友观点

三国时期是中国封建社会第一次在华夏大地上,出现了三个并存的政权,并存的时间长达60年,从秦始皇统一天下到三国建立时,这还是第一次出现,不过无论是当时,还是后世,都是以占据中原之地的曹魏为正统,而以蜀汉政权与东吴政权为割据政权。

以面积来算的话,曹魏占领了今天的东三省大部、河北省全部、河南省全部、山东省全部、安徽省大部、江苏省北部、陕西省大部、山西省全部、甘肃省一部、青海省一小部、宁夏一小部,合约土地面积为180万平方公里。

三国地图

蜀汉占领了今天的整个四川省、贵州省大部分、云南一部分、重庆市全部,合约土地面积为110万平方公里,东吴占领了今天的湖北省大部、湖南省全部、安徽省一部、江苏省一部、福建省全部、浙江省全部、海南省全部、广东省全部、广西全部以及越南北部,合约土地面积为150万平方公里。

如果比面积的话,曹魏最大,180万平方公里,东吴第二,150万平方公里,蜀汉第三,110万平方公里,曹魏只占到整个三国土地面积的41%而已。

三国实力对比

在三国时期,衡量三国实力大小的因素不是土地面积,而是人口数量,三国时期的很多战争,都不以占据城池为目的,而是以掠夺人口为目的,比如曹操占领汉中郡、武都郡与阴平郡后,大量将这三郡的人口迁走,而将三座空郡让给刘备,所以就有刘备得其地不得其人口的说法,实际上就是刘备得了一块空地。

比如还有诸葛亮的第一次北伐,攻入陇右后,虽然马谡在街亭战败导致诸葛亮第一次北伐失败,但是诸葛亮即使撤退也是强行迁走了几千户人口,还有刘备南下江陵时,也是带了十几万百姓同行,即使走的慢,也不愿意抛弃百姓,当时刘备还说了:想打天下,要以人为本。

孙权曹操刘备

如果以人口来算的话,曹魏在公元263年的人口为443万人,蜀汉在公元263年的人口是94万,东吴在公元280年的人口是240万人,曹魏人口占三国总人口的57%,超过了一半,所以曹魏的实力最强。

但是你会发现,无论是比人口数量,还是比土地面积,曹魏都没有占到整个三国时期的十分之八,为何说曹魏政权占了天下十分之八呢?

中国封建社会历来有一种大一统思想,从春秋战国时期就已经有史书记载了大一统,这种大一统指的是整个天下自上而下形成一种统一的制度,归队于一种统一的政权,也就是通常所说的“普天之下、莫非王土;率土之滨,莫非王臣”。

天下一统

这种思想演变到三国时期,仍然是存在的,但是三国在政权上却出现了三个国家并存的现象,这是一种特殊情况,但是从后人的眼光来看,并不承认蜀汉和东吴是与曹魏并存的政权,而是认为蜀汉与东吴是割据政权,而曹魏才是中央政权。

这种史书的编排上,也能看出主次顺序,比如三国史书《三国志》中,曹魏皇帝的传记是纪,比如曹操的传记是《武帝纪》,纪表示皇帝的传记,这也是史书认同曹魏是正统,那么曹魏为什么是正统,而不是蜀汉或者东吴是正统呢?

原因是曹魏占据了华夏的发源地和核心地,也就是俗称的中原,是指从关中到洛阳这一带并沿着黄河两岸向东西延伸的地带,或者也可以称为黄河流域与长江流域之间的地带,这一片土地也就是俗称的华夏。

曹操

关羽在公元219年曾经发动了北伐襄樊的战争,后来被史书上记载为威震华夏,这里的华夏指的就是中原,就是曹魏的核心地区,曹魏当时是定都洛阳的,与东汉一样,洛阳就成为天下之中,也就是天下最重要的地方,同时也是天下认可的首都。

以华夏传统来说,谁占据了中原核心地区,谁就是正统,谁占据了华夏文明的发源地,谁就是正统,从这一点来说,只有曹魏占据了中原核心区,也就是华夏核心区,所以曹魏是正统,所以就说曹魏占据天下十分之八,因为整个天下除了核心区之外,还有一些边边角角的地方,也就是蜀汉和东吴政权控制区,那些地方在华夏人的眼中来说,远远比不上中原重要。

三国

历史的华夏政权都是以占据中原核心区自居的,从某种意义上说,占据了中原核心区,才能称得上正统的政权,所以蜀汉的最高战略是还于旧都,兴复汉室,旧都在哪里呢?在洛阳,洛阳就是旧都,所以蜀汉北伐的最高原则,其实就是占领中原,只有占领中原,才能被称为正统,这也就是俗语说的占据天下十分之八。

所以说曹操占据天下十分之八,不是指曹魏的土地面积占了整个天下的十分之八,也不是指曹魏的人口占了整个天下的十分之八,而是指曹魏占据了华夏核心区域的十分之八,这已经成为一种文化认同感,华夏正统的认同感。


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